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舒立對話:未來十年,世界是誰的游戲
《舒立對話》是一部有關過去10年(主要為2008~2010年)國內(nèi)外重大熱點事件和話題的采訪合集。胡舒立女士現(xiàn)任財新傳媒集團總發(fā)行人兼總編輯、《新世紀》周刊總編輯和《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯,她不僅是中國財經(jīng)傳媒領域的超重量級人物,在國際上同樣享有盛譽,被美國的《紐約時報》評為中國最強有力的財經(jīng)媒體主編。
《舒立對話》中的采訪對象既有各國政府要員,也有世界知名的經(jīng)濟學家、社會學家。所涉及的國家和地區(qū)有:中國、美國、日本、俄羅斯、德國、英國、澳大利亞、韓國、中國香港等,?些國家和地區(qū)是當今世界最具影響力的力量和最活躍的經(jīng)濟體。這種權威媒體與各領域的權威人士的高端對話,對讀者而言,是難得的思想盛宴,是了解世界發(fā)展趨勢、培養(yǎng)大局觀和掌控個人財富的高端智囊書。
《舒立對話:未來十年,世界是誰的游戲》是現(xiàn)任財經(jīng)新傳媒總編輯,《新世紀》周刊總編輯,《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯,中山大學傳播與設計學院院長、教授、博士生導師胡舒立繼2010年初出版的《舒立觀察》一書后的又一部作品,前者的內(nèi)容重點關注國內(nèi),本書重點關注國際和世界對中國的看法! 妒媪υ挘何磥硎,世界是誰的游戲》收集了舒立最近10年尤其是2008年以來,與全球34位財經(jīng)專家和權威人士的重要對話,它們不僅具有代表性,且有一定影響力。全書通過一問一答的方式進行整理編排,形式上簡單直觀,且又能真實地再現(xiàn)采訪現(xiàn)場,讓讀者閱讀時有種身臨其境的感覺!妒媪υ挘何磥硎,世界是誰的游戲》的內(nèi)容涉及世界金融危機、中國經(jīng)濟、日本經(jīng)濟,以及對中國特色經(jīng)濟的發(fā)展和思考。全書在評點時局經(jīng)濟熱點,縱論天下經(jīng)融事件時,采訪者與被采訪者雙方的機敏與睿智也同時躍然紙上,錯綜復雜的國際經(jīng)濟局勢往往在看似不經(jīng)意的對話中也變得豁然開朗! ⊥ㄟ^閱讀《舒立對話:未來十年,世界是誰的游戲》,我們能夠深刻地體會到舒立團隊一直以來在經(jīng)濟領域的追尋與探索,以及作為媒體人和財經(jīng)專業(yè)人才的職業(yè)精神和情懷。她的采訪看似溫柔、有親和力,其實卻很尖銳,且相當具有殺傷力,當然這也是她的魅力所在。她的采訪,常常是理性中夾雜著感性,讓讀者感覺她不是單純的在以記者的身份或經(jīng)濟學專家的身份去記錄與被采訪者的對話,而是在作為朋友去聆聽他們的訴說,不管她自己對被采訪者持有何種看法,但她總能站在客觀公正的角度進行公平的對待。從這些對話中我們可以讀出舒立的堅定立場,豐富的財經(jīng)專業(yè)知識,以及卓越的經(jīng)濟洞察力。
推薦序1
三年前一天,胡舒立和李昕走進華盛頓美國財政部部長保爾森的辦公室。幾天后,他們與保爾森的對話,以《保爾森信號》為題,刊于《財經(jīng)》雜志。對話關注當時即將舉行的第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。和本書37篇對話的核心關切一樣,也和舒立自上世紀80年代以來始終如一的職業(yè)興趣一樣,與保爾森對話的焦點,是中國的改革。 特別提到此篇,是因為注意到舒立團隊采訪保爾森的日子——2007年3月14日。就在這一天(北京時間3月15日),中國內(nèi)地各主要網(wǎng)站刊出消息《美次級貸款地雷引爆 金融危機四伏》。舒立無疑是步入了正在形成的風暴的中心。她應該已經(jīng)注意到美國新世紀金融公司發(fā)出盈利預警,和匯豐控股為在美次貸業(yè)務增加18億美元壞賬準備的新聞。但是那一天,無論她還是保爾森,顯然都還沒有意識到禍之將至。&"保爾森信號&",不是關于一場世界范圍的金融海嘯已經(jīng)逼近的警訊,而是對中國加快開放資本市場的鼓勵。 五個月后危機全面爆發(fā)。舒立任主編的《財經(jīng)》雜志刊出了《金融風暴 全球共振》一文。倏忽三年。三年后的2010年4月5日,舒立在北京再次訪問保爾森。依然是從前的團隊,但他們的媒體已是《新世紀》周刊。在題為《保爾森答案》的新的一篇對話里,有段耐人尋味的交談: 保爾森:……危機發(fā)生的時候,中國副總理王岐山跟我說,&"Hank, 我們的‘老師’有麻煩了。&" 《新世紀》:中國沒老師了。 許多年后,人們一定會越來越清楚地看到,在2007/2008這個時間刻度上,有一條極其重要的歷史分界線。正進入改革深水區(qū)的中國人,在這個時刻遭遇逆風和惡浪。在《保爾森答案》一文中舒立和她的同事評述: 許多致力于改革的人士認為,此次金融危機,中國在經(jīng)濟上受創(chuàng)有限,但改革開放之路受挫,影響更為深遠。中國經(jīng)濟增長的動力,內(nèi)部以經(jīng)濟自由化為主,外部以對外開放融入國際體系為主。在金融危機之后,兩者都有所失速。國家干預主義不僅大占上風,還隱有固化可能。對外開放特別是金融對外開放的聲音在金融動蕩之下失聲。中國30年來固然走所謂自己的道路,但自己的道路是不變量,變量基本來自&"以美為師&"。 在這個意義上說,&"我的老師有麻煩了&",有麻煩的還有學生。 這正是舒立最深的憂慮——&"許多人有一種錯覺,以為中國幸虧沒改那么快,如果真改了,說不定更像歐美,更容易出問題。金融危機好像不但沒有成為改革的推動力,而且簡直變成了不必要改革的一個根據(jù)&"。就在2010年再訪保爾森的4天前,舒立團隊與經(jīng)濟學家吳敬璉、汪丁丁、高尚全座談!锻七M整體改革議程》一文,第一句話便是&"中國正站在十字路口&"。在這篇對話中,舒立團隊和三位學者更深入地探討了當今中國的困局和出路,他們的對話擲地有聲。 高尚全說:&"中國30年改革開放的成就舉世矚目。近年來,中央政府在教育、衛(wèi)生、社會保障等民生領域的改革上有所進展,但從總體上看,改革進展并不平衡,主要有四大不協(xié)調(diào):首先,改革滯后于開放;其次,宏觀改革滯后于微觀改革;三是政府改革滯后于企業(yè)改革;四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟改革。這種不協(xié)調(diào),累積了諸多深層矛盾。&" 吳敬璉說:&"2000年至今,十年過去了,中國前途的兩種趨向、兩種力量在賽跑。即基于法治的市場經(jīng)濟道路跟‘權貴資本主義’或稱‘官僚資本主義’,正在賽跑。目前,賽跑的態(tài)勢怎樣呢?應該說,兩方面都有所斬獲,現(xiàn)在還勝負難分。&" 汪丁丁說:&"對抗或抑制官僚資本主義傾向的更具體的步驟,我認為最值得優(yōu)先嘗試的是地方政府的財政民主化實驗。預算民主和預算透明很重要,這其實是抑制官僚資本主義的最可行的辦法。……記住美國獨立戰(zhàn)爭的導火索是什么,我常常警告周圍的朋友們,是稅收和預算的專斷權力。如果未來中國經(jīng)濟沖突轉化為政治危機,它很可能是導火索。&" 這是本書中提綱挈領的文字。座談結束時,舒立說:&"其實,30多年改革的經(jīng)驗,概括言之,無非12個字:市場經(jīng)濟、民主政治、法治社會。未來十年,中國何去何從,不但攸關13.3億中國人的切身利益,而且也對世界的穩(wěn)定和繁榮有直接影響。&" &"未來十年,中國何去何從?&"舒立的發(fā)問,道出無數(shù)有識者心頭的關切。這正是本書的主旨!段磥硎辏澜缡钦l的游戲?》這個書名,看似舉重若輕,卻無法讓人輕松。我是舒立的同行。書中諸篇對話,把我的視線引向世界和中國的變局,也引向舒立團隊本身。未來十年,中國傳媒何去何從?作為中國傳媒的領跑者,這個團隊的理念、品質(zhì)和未來路向,值得同行矚目。 中國新聞改革,是中國整體改革的重要子系統(tǒng)。新聞改革同樣有內(nèi)外兩種動力。內(nèi)在的動力,源自傳媒人對前蘇聯(lián)&"真理報模式&"的揚棄和對新聞專業(yè)主義的追求,外在的動力,源自傳媒市場化。告別&"真理報模式&"與政治體制改革密不可分,傳媒市場化與經(jīng)濟體制改革有莫大關系。 觀察一些轉型國家和地區(qū)的傳媒演變歷程與中國的歷史和現(xiàn)實,我認為中國傳媒大致有四種路向: 第一塊路標上寫著&"權力&"。這是改革開放前的&"真理報模式&":嚴密管制,以計劃經(jīng)濟方式運行。這過去的歷史似已遙遠,然而若改革發(fā)生嚴重逆轉,新聞改革的內(nèi)外動力喪失殆盡,媒體仍有可能倒退回30多年前。這可能性雖微乎其微,但仍應存有警覺——極左勢力并沒有完全退出歷史舞臺。 第二塊路標上寫著&"金錢&"。這是一些轉型國家和地區(qū)發(fā)生過的事實:威權管制崩塌,媒體的洪水沖決閘門,利潤最大化成為傳媒的最高追求,媒體進入惡質(zhì)化的痛苦期。海峽彼岸的朋友曾告訴我們這種&"自由到來后的苦悶&",但飽受鉗制之苦的我們對這種前景注意不多,卻對憑借市場化力量突破控制懷有浪漫的希冀。 第三塊路標上寫著&"權力+金錢&"。這是今天的現(xiàn)實:畸形的傳媒市場化。在政治改革明顯滯后于經(jīng)濟改革的現(xiàn)實環(huán)境下,一些媒體正將&"一要聽話,二要賺錢&"作為信條。&"真理報&"那一套改變無幾,但卻被大大注入了商業(yè)元素。一些媒體被賦予做強做大的特殊地位,依附權力,又試圖壟斷市場。這樣的&"市場化&",沒有自由平等的競爭,卻處處可見計劃體制的遺弊。此種官商官媒,正為權貴資本主義所需。 第四塊路標上寫著&"公器&"。 這條道路上的媒體,有志獨立于權力與資本之間,把&"自由&"和&"責任&"視為一對相伴相生的永恒命題;堅守新聞理想,又能駕馭市場風浪,在傳媒市場競爭中自立自強。 我認為舒立團隊奮力探索的是第四條路,一條在傳媒市場中謀生存、求發(fā)展、爭自由、做公器的道路。這是一支專業(yè)性很強的財經(jīng)類媒體制作團隊,他們尊重專業(yè)知識,有冷峻嚴苛的操作流程,但卻不囿于狹義的&"財經(jīng)&"。他們自覺承擔社會責任,高度關注公共政策,難能可貴地&"既不惟權力的馬首是瞻,也不惟資本的馬首是瞻&";蛘呖梢哉f,在舒立眼中,原本就沒有那種可以自外于社會與政治的所謂&"市場&"和&"財經(jīng)&"。 她有一段談論資本市場的名言,道出她的理念:&"任何道理都不可能凌駕于市場‘公開公正公平’的原則之上,而在三‘公’之中,‘公開’居于首位;而媒體的批評權與公眾的知情權就是公開性的保證&"。 今天中國傳媒的種種坎坷,就是高尚全先生所說政改滯后于經(jīng)改所累積的深層矛盾的反映。中國傳媒的生存發(fā)展離不開市場經(jīng)濟,但只有吳敬璉先生所說的&"好的市場經(jīng)濟&",才能給中國傳媒帶來希望。而推動民主法治,呼喚&"好的市場經(jīng)濟&",正是傳媒的迫切使命。 傳媒無可避免地要涉及政治、投身市場競爭。今天的中國傳媒,是政治角色,是經(jīng)濟角色,然而更應該是社會角色。在現(xiàn)代公民社會中,它承擔著維護公共空間的使命。媒體是企業(yè),但優(yōu)質(zhì)的媒體,一定是不以營利為惟一目的的社會企業(yè)。它的專業(yè)性,首先表現(xiàn)為它的公共性。它監(jiān)督權力的運行,但自身亦要接受社會的監(jiān)督。從這個意義上說,重新定義傳媒屬性,讓媒體成為獨任其責的社會角色的新聞改革,無疑是政治體制改革的一翼,也是社會體制改革的一翼。 未來十年,是攸關中國前途、也攸關中國傳媒命運的關鍵十年。改革之路會不會受挫?基于法治的市場經(jīng)濟和權貴資本主義間的賽跑誰勝誰負?是否會發(fā)生經(jīng)濟沖突?經(jīng)濟沖突是否會引發(fā)政治危機?舒立團隊正密切關注。2010年秋,國務院總理溫家寶在40天中七談政治體制改革。舒立第一時間在個人博客上發(fā)表評論: ……值得警惕的是,當前出現(xiàn)了一種論調(diào):中國經(jīng)濟的巨大成功,反過來證明了中國政治上的成功。按此邏輯,中國60多年來幾無變化的政治體制,先驗地既適應計劃經(jīng)濟,也適應市場經(jīng)濟;基于這種&"中國模式&"之&"政治優(yōu)勢&",過去不必改革,今后也無需改革。這種論調(diào)無視當前經(jīng)濟發(fā)展與政治體制不相適應的現(xiàn)實,與中共已有的政改決策相抵牾,也是對昭昭民意的漠視。 這是舒立的敏銳,也代表著團隊的品質(zhì)。未來十年的大幕已經(jīng)開啟,新的大戲充滿懸念。危機,沖突,奮進,挫折,衰亡,新生……波瀾起伏的新故事將一幕幕展開。舒立團隊,請當仁不讓,和新一代改革者一起,擔當起推動中國進步的歷史重任! 香港大學新聞及傳媒研究中心中國傳媒研究計劃主任 錢鋼 推薦序2 轉型期中國,文化、社會、政治、經(jīng)濟生活與金融活動,無不受到轉型的影響。舒立對話,收錄在這里的,自1998至2010(主體為2007-2010年),正是中國經(jīng)濟發(fā)展在前期&"放權讓利&"改革結束后經(jīng)歷的最錯綜復雜時期。 中國社會這一次轉型,是&"文化-政治-經(jīng)濟&"三重轉型,以經(jīng)濟的轉型期最短,大約需要三十年至五十年。各國人口生育率遷移(demographical transition)的數(shù)據(jù)表明,在兩代人時間內(nèi),一個&"人口經(jīng)濟&"過程通常完成這一遷移,進入人口的老齡化階段。經(jīng)濟轉型的起始年份,按照通常的看法,是1978年。不過,主導經(jīng)濟的思想轉變,應是1956年,以毛澤東《論十大關系》為標志。所以,從1978年開始的經(jīng)濟轉型大約在2028年以前結束。 政治轉型是一個復雜得多的社會過程,它首先依賴于本土社會文化傳統(tǒng)和政治文化傳統(tǒng)的轉型,這就需要遠比兩代人更久的時間。例如,以1900年&"歐風美雨&"自西洋和東洋呼嘯而來為開端,政治的轉型已持續(xù)了百年之久,此即李鴻章所言&"三千年未有之變局&"。這一過程令人困惑的原因或內(nèi)在緊張的原因,歸根結底是我們數(shù)千年以來固有的情感方式與我們試圖適應的新的生活方式之間的沖突,大國尤其如此。 制度(家庭的、教育的、醫(yī)療的、生產(chǎn)組織的和國家的等),馬歇爾曾指出,畢竟要適應人們的生活方式和情感方式,故不能迅速改變。然而,中國社會這一次經(jīng)歷的轉型卻是迅速的,與各國轉型相比,我們無論如何不能稱之為不迅速的。在這里,我們熟悉的一切事物,在十年之內(nèi)發(fā)生的改變,足以讓我們每一個人感嘆,更足以讓每一個外國人或在海外生活的中國人感嘆。 如此大范圍的社會變遷在如此短促的時期內(nèi)發(fā)生著,就激發(fā)了生活在穩(wěn)態(tài)社會里的觀察者難以想象的事件的豐富性和沖突的尖銳性。舒立,在我試圖概括她的特殊稟賦之前,我必須指出,她首先和我們每個人一樣,&"趕上了這個特殊的時代&"。 人類社會經(jīng)歷過許多特殊的時代?v觀思想史,在西方和中國,要指出這些特殊的時代并不困難。例如,王國維指出過,商周更迭,為亙古以來最大一變。這之后的秦至前漢,魏晉至唐初,宋末和清末民初,均可稱為特殊的時代。 魯迅自述,家道中落的人,最有機會洞察世事。類似地,特殊的時代,社會的起伏動蕩遠比平常劇烈,從而產(chǎn)生無數(shù)人家的興衰更替,這就為思想者提供了難得的體驗。思想的深刻程度,與事件的豐富性和沖突的尖銳性恰成正比。 有機會體驗,并不意味著能夠激發(fā)深刻的思想。前者是客觀的,后者依賴于主觀因素。思想的深刻性,更主要地取決于心靈的敏銳程度。另一方面,在同一社會環(huán)境內(nèi),一個人的體驗孰多孰寡,更主要地取決于性情。性情,心理學的術語是&"personalities&",直譯是&"人格&"。我們?nèi)祟惖那楦校永m(xù)時間最短的,稱為&"情緒&"(emotion),稍長些的,稱為&"心情&"(mood),更長些時間的,稱為&"性情&"(temper)或更學術地稱為&"氣質(zhì)&"(temperament),最后,我們性情當中能夠維持畢生而不變的部分,心理學家稱之為&"人格&"(最近發(fā)表的研究報告:受試者人格量表的得分在23歲至83歲之間無顯著改變)。 舒立的性情——熟悉她的朋友們都知道,舒立是性情中人。這是一種人格魅力。哪怕出自相似的家庭和社會背景,有這種人格魅力的人,與沒有這種人格魅力的人相比,可以有更多的體驗機會。古希臘人相信,人格即命運。在舒立那里,這一信條可再度接受檢驗。 我和王爍(我替王爍作此猜測),屬于1990年代后期,初識即被舒立的人格魅力吸引住的人。我記得一件小事,那時我因文筆較佳而常被報章主編們詢問可否撰稿。某年某日,我赴三聯(lián)書店董秀玉的宴請,席間一位主編再詢撰稿事宜并再遭婉拒之后,終于啟齒問了一個平常很難提出的問題:請問舒立給你多少報酬?眾友靜默,等待我回答。知道了我所得的報酬,那位主編大笑不已。我明白,我難以用報酬這樣的理由推辭撰稿邀請。董秀玉迅速替我解圍,她的解釋:丁丁和舒立,當然友情更重要。十年過去,我仍記得此事。因為,董秀玉的解釋,顯然最中肯。 舒立的財新團隊,幾乎是一個關于中國新聞的傳奇故事。我在舒立的編輯部也多次試圖概括這一傳奇的思想史涵義。我記得,比較令人信服的一種概括,我們稱為&"小圈子&"的廣泛&"影響力&"。例如,以馬赫為思想領袖的維也納小組是戰(zhàn)前歐洲一個影響深遠的小圈子,維特根斯坦、塔爾斯基、波普和哈耶克,以及許多重要的科學家和思想家,都受了它的影響,然后,這些影響通過這些重要的科學家和思想家?guī)Ыo包括中國在內(nèi)的(例如洪謙老先生是石里克主持的維也納小組的成員)文明世界更廣泛的影響。又例如,在數(shù)學界有一個影響廣泛的小圈子——&"布爾巴基小組&",這個小組的成員通過一系列的文章和學術研究改寫了現(xiàn)代西方的全部數(shù)學。最后一個例子是當代中國的,香港中文大學的陳方正教授在收集了足夠多的素材之后,在一次學術會議發(fā)言時指出:中國經(jīng)濟體制改革最初的活躍人物幾乎都源自陜西和山西的兩個&"知青點&"。 不論如何,最終讓我的小圈子假說獲得了充分說服力的,是MIT一位統(tǒng)計物理學教授發(fā)現(xiàn)的&"冪律&"。根據(jù)這一規(guī)律,我們體驗到的自然的和社會的全部事件,如果按照事件的重要性排序的話,統(tǒng)計而言可出現(xiàn)這樣一種規(guī)律:在經(jīng)歷了許多,例如幾千項平凡的事件之后,總會有例如一項不那么平凡的事件發(fā)生。讓我們將平凡事件的集合記作集合1,后來發(fā)生的不那么平凡的事件的集合記作集合2,在經(jīng)歷了許多集合2的事件之后,總會發(fā)生一些比&"不那么平凡&"更重要的事件,這樣的事件的集合記作集合3,諸如此類,我們于是可以有一系列集合,記作集合1、集合2、集合3、……。冪律的意思是:任何一類事件,足夠多的集合1的事件的發(fā)生意味著要有一件集合2的事件發(fā)生,足夠多的集合2的事件的發(fā)生意味著要有一件集合3的事件發(fā)生,……以此類推。如果在平面上畫出重要性的級別及其事件數(shù)目的關系,那么,重要性的級別和各級重要性事件數(shù)目的對數(shù),二者之間呈現(xiàn)一條負斜率的直線。根據(jù)冪律,我們有理由推測,當我們培養(yǎng)了10萬名北大畢業(yè)生的時候,意味著大約有1000名可稱為&"出類拔萃&"之輩的畢業(yè)生,在他們當中大約有10名可稱為&"天才&"的人物,……依此類推,若要涌現(xiàn)出1名愛因斯坦這樣的天才人物,我們或許需要培養(yǎng)100萬名北大畢業(yè)生。 在社會思想的領域,小圈子之所以特別重要,是因為那些最重要的觀念,它們相互之間具有強烈互補性。于是,我們必須尋找盡可能多的攜帶著較高級別重要性的觀念的人,非如此而不能獲得更高級別重要性的觀念。 不難想象,這些攜帶著級別較高的重要性的觀念的人,可能多么地難以相處。文人相輕的傾向,在中國始終很嚴重。舒立的性情,在職業(yè)優(yōu)勢之外,使她能夠恰到好處地與這些攜帶著較高重要性的觀念的人相處。 職業(yè)優(yōu)勢,是的,舒立在新聞界享有優(yōu)勢。例如,那一著名評語——&"亞洲最危險的女人&",從海外新聞人的角度刻畫了舒立的這一優(yōu)勢。從局內(nèi)人的角度,多年前我為她的另一本文集作序時寫過,舒立的優(yōu)勢源于她心智的特征。她具備一名優(yōu)秀新聞記者的心智特征——在任何突發(fā)事件中迅速捕捉最重要的信息。什么是最重要的?這與上述關于重要性的觀念有關,不過,你還必須具備足夠強大的理解力,否則,即使你接觸到這些具有較高級別重要性的觀念,你仍無法理解它們。在任何特定的社會里,如上述,攜帶著具有重要性的觀念的人總是試圖接觸與他們同類的人。但蕓蕓眾生,他們到何處尋找他們的同類呢?媒體,只有媒體最可承擔這樣的功能。你可以試著通過一份影響廣泛的媒體發(fā)布和闡釋你的那些具有較高級別重要性的觀念,并預期由此引來同類重要性的觀念攜帶者的注意。舒立兼有二者。她是攜帶著較高級別重要性的人,同時還是最具影響的媒體人。我再重復一遍,這要求一顆強有力的心。 收錄在《舒立對話》中的文章,我認為,難度最高且內(nèi)涵最豐富的采訪,同時也代表了這本文集的最高水平的,是&"中信再出發(fā)&"。我甚至建議讀者直接去讀那一篇,以便熟悉和適應舒立的風格。其次,從學術角度,我認為提出了最多的既是實踐問題也是學術問題的最具挑戰(zhàn)性的采訪,是&"工行應變&"。對話的水平取決于對話雙方所思的深切與廣泛。舒立在這兩篇采訪中的對話者,前一篇是孔丹和常振明,后一篇是姜建清。作為經(jīng)濟學家和主持金融學教育的學者,我對這幾位對話者的印象,如上述,因讀了舒立的這兩篇采訪報告,十分深刻。 一顆強有力的心——情感的和智力的,如舒立這樣的,隨著更多和更深切的體驗而不斷進步。這樣的預期,是可以確認的——從這本文集各篇文章寫作的時間和它們的品質(zhì)。 北京大學教授、經(jīng)濟學家 汪丁丁
胡舒立現(xiàn)任財新傳媒總編輯,《新世紀》周刊總編輯,《中國改革》雜志執(zhí)行總編輯,中山大學傳播與設計學院院長、教授、博士生導師。2001年,被美國《商業(yè)周刊》選為當年的五十名“亞洲之星”之一。2003年,被《世界新聞評論》授予“年度國際編輯”的稱號。2006年,英國《金融時報》和《華爾街日報》分別將她列入“中國最具影響力的專欄作家”和“亞洲最值得關注的十位女性”之一。2007年,獲得哈佛大學尼曼基金會頒發(fā)的年度劉易斯·李仰士獎。2009年11月,被美國《外交政策》雜志評為世界年度100名思想者之一。
第一輯 當金融危機改變了世界
為歐元定價/002 專訪歐洲央行行長特里謝 保爾森答案/015 專訪前美國財政部長保爾森 面對危機必須做出快速有效的反應/029 專訪美國財政部長蓋特納 再危機中看歐洲/040 專訪歐洲復興開發(fā)銀行首席經(jīng)濟學家伯格洛夫 第二輯 中國是世界的什么 入世談判是這樣完成的/050 專訪外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表龍永圖 這是發(fā)展中國家能得到的最好的東西/063 專訪WTO副總干事門多薩 世界銀行如何對中國發(fā)生作用?/069 專訪世界銀行行長沃爾芬森 如何看待中國崛起/077 專訪英國首相布萊爾 保爾森信號/083 專訪前美國財政部長保爾森 沒有開放政策,就沒有奧運會/092 專訪前澳大利亞總理、現(xiàn)任外長陸克文 全球增長新動力/097 專訪世界銀行副行長、首席經(jīng)濟學家林毅夫 在新格局下,中國的角色及其他/102 專訪常駐聯(lián)合國日內(nèi)瓦辦事處及瑞士其他國際組織代表、大使何亞非 特別推薦:專訪美國貿(mào)易代表佐立克/107 第三輯 日本的反省 解讀日本改革之一/124 專訪日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 解讀日本改革之二/135 專訪日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏? 解讀日本改革之三/142 專訪日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 解讀日本改革之四/148 專訪日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 中國的今天與日本的昨天/153 專訪日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏 現(xiàn)在必須為將來付出代價/164 專訪東京證券交易所株式會社社長齊藤惇 第四輯 中國能否成為游戲規(guī)則的制定者 如何進行利率市場化改革/174 專?中國人民銀行行長周小川 資本項目開放新政策出臺的決策思路/188 專訪前國家外匯管理局局長胡曉煉 對話人民幣先生/196 專訪中國人民銀行行長周小川 人民幣匯率制度的最佳選擇/209 專訪中國人民銀行副行長、國家外管局局長易綱 推進整體改革議程/220 與經(jīng)濟學家吳敬璉、汪丁丁、高尚全坐談 冷靜認識自己,客觀看待世界/233 專訪清華大學經(jīng)濟管理學院教授、院長錢穎一 第五輯 無法避開的資本戰(zhàn)爭 維護競爭不等于維護競爭者/244 專訪美國前貿(mào)易代表查林·巴爾舍夫斯基 收購者來自中國/247 專訪中鋁掌門人肖亞慶、原中國有色金屬進出口公司總經(jīng)理徐漢京等 為什么不能有更好的對話?/268 專訪美國亞洲協(xié)會主席理查德·霍爾布魯克 匯率戰(zhàn)無贏家/273 專訪國際貨幣基金組織總裁多米尼克·斯特勞斯·卡恩 解讀第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話/282 專訪美國駐華大使洪博培 第六輯 明天向何處? 國際機構改革不是目的/288 專訪美國財政部長蓋特納 對農(nóng)村金融改革的思考與部署/293 專訪中國銀監(jiān)會主席劉明康 中國經(jīng)濟太熱,需謹慎看待/309 專訪投資家、慈善家、社會活動家索羅斯 中國經(jīng)濟增長放緩不足懼/315 專訪全國人大財政經(jīng)濟委員會副主任委員吳曉靈 我對中美兩國領導力保持樂觀/318 專訪《聯(lián)合國氣候變化框架公約》秘書處執(zhí)行秘書菲格雷斯 我們對中國投資十分開放/323 專訪澳大利亞外交部長陸克文 以現(xiàn)代化告別過去/329 專訪俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫
中國的今天與日本的昨天
被訪人:日本慶應大學經(jīng)濟學教授、小泉政府內(nèi)閣要員 竹中平藏 地點:日本東京 發(fā)表時間:2010-5-1 《中國改革》 日本政府就在&"扶助型&"政策而非&"根治型&"政策上花了很多錢。中國政府可以吸取日本的這個教訓。 算起來,竹中平藏該有59歲了。猶記初訪這位前日本內(nèi)閣要員,還是四年多前的小泉政府時期,那是他最炙手可熱的日子。此后,世界發(fā)生了巨大的變化,日本改革也經(jīng)歷了巨大的反復。今年3月26日,當我有機會再度與他對話時,一時間可談的主題有很多。為求與中國更具相關性,我選擇了&"談中國的今天與日本的昨天&",希望通過比較來理解日本教訓、使中國有所鏡鑒。 可以說,在2001年4月之前,我對日本經(jīng)濟學界相當孤陋寡聞,以前也從未聽說過竹中平藏。當年4月,他以學者身份進入小泉內(nèi)閣政府,出任經(jīng)濟財政政策擔當大臣,成了熱門新聞,我才對此人有所了解。遂知道,這位竹中出身學界,原為無黨派人士,1973年從日本一橋大學經(jīng)濟系畢業(yè)后,曾在日本開發(fā)銀行和大藏省從事研究,1989年受聘為哈佛大學客座副教授,上世紀90年代以后一直任慶應大學經(jīng)濟學教授。 竹中當年出任經(jīng)濟財政相不久,又兼任了金融大臣,此后再任日本內(nèi)閣最重要的總務大臣兼郵政改革大臣。在小泉富于爭議的任期內(nèi),日本內(nèi)閣曾三次改組,但竹中一直留任內(nèi)閣,并獲得了日本&"銀行沙皇&"&"日本改革首席運營官&"(COO)的稱號。從2001年起,我一直關注著日本經(jīng)濟改革,一直希望有機會采訪這位改革代表人物。終于,在2005年底,在日本改革相對順風順水的時候,我覓得機會,專赴東京采訪竹中。 采訪的日子定在一個周末,這位日本總務大臣選擇他在東京都港區(qū)赤坂的私人辦公室見面。赤坂是東京最昂貴的地段之一,不過他的辦公室不大,陳設簡樸,只擺放了一張長條桌。采訪的時間安排得很緊,按照日本內(nèi)閣的要求,以日文采訪帶翻譯的總時間是一小時,而英文不帶翻譯則是半小時。我選擇了前者。但采訪開始后,很快因等不及翻譯而改為直接用英語交談。但他還是給了我一小時的時間。這次采訪,連同此前數(shù)月對日本改革的一系列采訪,后來發(fā)表在《財經(jīng)》雜志(2006年第二期),題目是&"解讀日本改革&"。 倏忽又是五年。五年中,日本政壇風云雷電,改革曲折蜿蜒。竹中于2006年隨小泉辭職而離任,重新回到他任教十余年的慶應大學。這些年里,我在北京、在國外,不時有機會與他謀面。接觸多了,我越來越把他當成學者,會面時除了寒暄也每常求教。 2010年春節(jié)后,我接到《日本金融》雜志函約,希望安排竹中來華與我做一番&"對話&",發(fā)表在該刊,也愿意同步發(fā)表在《中國改革》雜志。我敬重竹中,欣然同意。3月26日下午,他與《日本金融》雜志編輯、記者專程來到財新傳媒。我們在財新傳媒視頻演播室的一張圓桌前交談,先選擇了用日文加翻譯開始,我還是不習慣,很快換成英文,順暢地談了一個多小時。 本文交稿前,恰逢中央?yún)R金公司人事變動—60歲的謝平離開匯金總裁一職。我不禁由竹中聯(lián)想到謝平,覺得二人雖然職位、地位不同,卻都是經(jīng)濟學家,同時又都是堅定的改革踐行者,二人的命運亦有某種相似之處。謝平曾自謂,&"在波瀾壯闊的中國金融改革歷史上濃墨重彩地留下重要的位置&",話語豪邁卻也透出幾許悲壯;而竹中也曾告訴我,&"我覺得作為專家和經(jīng)濟學家,能為國家的政策制定做出貢獻是很幸福的事情,我希望繼續(xù)做這樣的貢獻&",多年后憶起仍令人唏噓。 按日本人的說法,竹中平藏是&"日本改革的馬前卒&"。由學者而成&"馬前卒&"、再做學者,我想他的見解對在改革中求索的中國人是會有所啟迪的。 泡沫異同 記者:很高興有機會就當前中國經(jīng)濟和上世紀90年代早期日本經(jīng)濟做一次對比分析。不少推測認為,中國將會陷入日本在上世紀90年代的局面。中日兩國的經(jīng)濟狀況確實有很大不同,但也有不少相似之處。今天機會難得,希望聽聽你這位專家的意見。 竹中平藏:首先謝謝你提供這個機會。我的看法很簡單——不要效仿日本。 記者:當前中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀是不是與日本走過的路很相似?我們現(xiàn)在面臨著房地產(chǎn)泡沫,所以有人擔心,中國的現(xiàn)狀與上世紀90年代早期的日本完全一樣。 竹中平藏:如果中國政府,尤其是央行,采取激進措施,情形可能會非常相似。中國現(xiàn)在面臨泡沫經(jīng)濟的風險,政府必須逐步控制住形勢,任何激進措施都是很危險的,也要冒很大的風險。所以我認為這完全取決于政府管理,尤其是貨幣當局的措施。宏觀貨幣政策在這時尤為重要。 只要中國能避免以下兩種情況,就不會重蹈日本當年的覆轍。首先,雷曼兄弟危機爆發(fā)之后,中國立即擴大消費以刺激需求。這一措施在當時確實有效,但時間不宜過長,否則最終會引發(fā)信貸危機。日本就曾在上世紀90年代付出過這種代價;其次,當時日本在非常短的時期內(nèi)采取了激進的貨幣政策,結果導致泡沫破裂,經(jīng)濟迅速下滑。中國當前的關鍵問題也是如何處理好可能的壞賬。 記者:在你看來,中國應盡早退出積極的財政政策,但如何預防快速緊縮的風險呢?貨幣政策又將如何與之配套呢? 竹中平藏:快速縮減財政支出當然是很危險的。但事實上,政府很容易繼續(xù)采用巨額財政支出政策,不過這只會惡化財政收支狀況。所以我覺得中國需要的不是快速、倉促行事,而是穩(wěn)健地改變財政收支狀況。這對于實施財政政策非常重要。 就貨幣政策來說,如果政府繼續(xù)實施貨幣擴張,就會使泡沫經(jīng)濟發(fā)展到沸點。屆時央行將不得不同時面對迅速緊縮和人民幣快速升值的局面,而這一定會令經(jīng)濟受損。所以這與財政政策一樣,貨幣政策也必須穩(wěn)健而非倉促地改善,以避免經(jīng)濟體系受到較大沖擊。 記者:說起中日異同,中國學界也有說法稱,與當年日本相比,中國的人口依然很年輕,因此中國激進式城市化的需求依然存在,房地產(chǎn)泡沫一時半會兒破不了。你怎么看? 竹中平藏:在這點上,中日兩國有很多不同之處。最大的區(qū)別就是潛在增長率。中國經(jīng)濟的潛在增長率依然很高,這點非常關鍵,因為這表明經(jīng)濟勢頭還很強勁。但上世紀90年代的日本經(jīng)濟已經(jīng)受損,潛在增長率只有3%左右。從這點而言,中國很幸運,它依然處在青年期、處在增長階段。 另一個區(qū)別是,在中國,中央政府牢牢掌控著宏觀經(jīng)濟,中國領導人顯示了宏觀經(jīng)濟管理的良好駕馭能力。而日本在那個時期政治領導力不足。 談到相似點,我擔心一個問題:站在政治立場上來看,削減政府支出是很困難的。公眾期待政府提供持續(xù)性的支持。因此把&"扶助型&"政策和&"根治型&"政策區(qū)分開是很重要的。&"扶助型&"政策指不斷給消費者提供更多的補助,而&"根治型&"政策則有所不同,例如:通過增加基礎設施投資來穩(wěn)固增長潛力。日本政府就在&"扶助型&"政策而非&"根治型&"政策上花了很多錢。中國政府可以吸取日本的這個教訓。 記者:這個教訓就是政府應當把&"扶助型&"和&"根治型&"政策區(qū)分開?請進一步闡釋一下。 竹中平藏:日本政府斥巨資為失業(yè)者發(fā)放補助金,這就是&"扶助型&"政策。&"根治型&"政策是提高經(jīng)濟增長水平。如果GDP(國內(nèi)生產(chǎn)總值)增長,勞動力市場的需求就會相應增加。所以說,&"根治型&"政策和&"扶助型&"政策的區(qū)別是非常大的。從政治的角度看,政府當然有必要幫助民眾,但促進經(jīng)濟增長也同樣重要。長遠來看,更重要的是促進經(jīng)濟增長,于中國而言,就是保持較強的經(jīng)濟增長能力。 談到這里,我想問你幾個問題。中國經(jīng)濟的增長潛力很大,并且還會持續(xù)下去。今年中國的GDP將會超過日本。未來十年,中國的GDP可能達到日本的2倍。這是個驚人的預測,但實現(xiàn)的可能性非常大。不過同時,我也注意到其中的風險。你剛才也提到房地產(chǎn)泡沫問題。如果泡沫繼續(xù)擴大,政府將不得不采取更激進的緊縮政策。這將對經(jīng)濟造成損傷,還會暴露銀行的壞賬問題。中國的專家們對此有何看法?目前,勞動力優(yōu)勢為中國經(jīng)濟增長提供了支持,這種狀況能持續(xù)嗎?我們看到工資有提升的跡象。這已經(jīng)加大了通脹的風險。所以對于中國經(jīng)濟而言,這又是個重大風險吧? 記者:你提的這個問題非常重要。目前人們的焦點集中在以下兩點:首先,對泡沫是否會破裂非常關心。目睹了美國和日本走過的路,中國的各級決策者和經(jīng)濟學家非常擔心泡沫破裂。這將是個災難,他們知道中國承受不起這樣的災難;其次,他們還十分清楚應當在什么時候、采取什么手段來有效控制形勢。在我看來,中國政府對泡沫非常敏感,參照以往的宏觀調(diào)控成績,我認為政府能很好地調(diào)控宏觀經(jīng)濟。挑戰(zhàn)很多,他們也意識到了;政府希望實現(xiàn)&"軟著陸&",不過這確實很難。 現(xiàn)在不乏對局勢的關注和擔憂,甚至有些憂心過度了,不過這也是好事。政府對于退出積極政策是非常謹慎的,也正努力實現(xiàn)合理調(diào)控。 在這點上,我們一貫直言風險:我們可能會身處險境,我們可能會面臨上世紀90年代日本所遭遇的情況。但人人都知道兩國形勢不盡相同,我想我們必須充分意識到二者的相似點,如此才能避免重蹈覆轍。 竹中平藏:雖然中央政府和民眾都意識到了這一情況,也意識到了風險,但問題是,即使他們清楚形勢,中央政府真能控制局面嗎?我的理解是,中國經(jīng)濟政策的決定權已經(jīng)多元化,不僅央行有重要影響,地方銀行的影響也同樣很大。據(jù)我所知,這就是中國制定政策的要害——決策是集中式的還是多元化的? 記者:中國的宏觀經(jīng)濟調(diào)控偏于集中式。中央政府出臺了很多措施,例如2010年初央行應對危機的舉措,包括適當提高三個月期中央銀行票據(jù)的利率,以及加強對大銀行的存款準備金率的要求。央行最近決定對規(guī)模較小的商業(yè)銀行實施差別化的存款準備金率要求,現(xiàn)在又出臺措施限制貸款。除數(shù)量型工具以外,也采用了價格工具、&"窗口指導&",以及各種行政手段。具體措施的利弊都可以討論。不過地方經(jīng)濟對于市場化機制的需求還是很大的。所以宏觀經(jīng)濟調(diào)控在某種意義上來說,是中央與地方政府的博弈,不過我認為這是可控的。 ……
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