地點(diǎn)：太陽(yáng)廣場(chǎng)采訪：徐建剛、王安德、李鈺君、周友琪、嚴(yán)亞南等翻譯：大友志玲整理：嚴(yán)亞南徐建剛：孫先生，非常感謝您特意從日本回來(lái)接受我們的訪談。28 年前，就在這個(gè)地方，發(fā)生了一件可以說(shuō)是影響了中國(guó)改革開(kāi)放歷史的事情。您作為當(dāng)年國(guó)內(nèi)第一個(gè)參與土地批租的外國(guó)投資者，是這段歷史的親歷者和見(jiàn)證者。今天，我們所在的地方就是我國(guó)第一次以國(guó)際招標(biāo)方式進(jìn)行土地批租的地塊，您在這里建設(shè)了太陽(yáng)廣場(chǎng)，可以說(shuō)您是我們國(guó)家在土地批租方面第一個(gè)吃螃蟹的人。今天非常有幸請(qǐng)到您，給我們介紹一下，您參與這塊土地批租的經(jīng)過(guò)。孫忠利：我自己是一個(gè)住在日本的華僑，是一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，在日本、香港地區(qū)、新加坡、美國(guó)都有投資。我的爸爸是裁縫，他1923 年從寧波到上海后又到日本。中國(guó)人是真聰明，三把刀，一把裁縫刀，做衣服；一把剃頭刀，幫人理發(fā)；一把菜刀，做廚師，這三個(gè)行業(yè)不需要語(yǔ)言交流，日本話一句不會(huì)也可以過(guò)生活。所以，我是很佩服中國(guó)人的。那時(shí)候，他從神戶(hù)坐火車(chē)到東京，一下火車(chē)站，看到拉黃包車(chē)的人一邊等客人一遍看報(bào)，嚇了一大跳，覺(jué)得這個(gè)國(guó)家將來(lái)一定會(huì)發(fā)達(dá)。那時(shí)候，中國(guó)是在最困難的時(shí)候。我是1934 年出生的。小的時(shí)候，爸爸常常對(duì)我說(shuō)：孩子，你長(zhǎng)大了一定要到祖國(guó)做一件事情。我得到這個(gè)批租的消息后想，哎呀，正好我可以回到中國(guó)去做一件事。這件事情就是這么來(lái)的。徐建剛：您是怎么得到這個(gè)消息的？孫忠利：我是在香港得到這個(gè)消息的，是程永康先生、張宇先生告訴我的。我就說(shuō)，可以啊，我去看看。因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)地是社會(huì)主義制度，不像中國(guó)香港、美國(guó)是資本主義制度，所以各方面的情況都不一樣，相差比較多。得到這個(gè)消息以后，我馬上就回到日本，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商做實(shí)業(yè)一定需要很多的資金嘛�；氐饺毡�，我就找三井信托銀行總經(jīng)理，他是我的朋友。我和他商量，問(wèn)他：怎么樣？他說(shuō)：好！你決定吧！就這樣，我過(guò)來(lái)了。徐建剛：您之前來(lái)過(guò)上海嗎？孫忠利：來(lái)是來(lái)過(guò)，但是對(duì)上海這個(gè)地方不太了解，哪些地方地勢(shì)好，哪些地方地勢(shì)不好，我都不太了解。徐建剛：當(dāng)年您來(lái)的時(shí)候，這塊地是不是還只是一張圖？孫忠利：來(lái)的時(shí)候，什么都沒(méi)有，是一個(gè)荒地。徐建剛：您還記得到上海來(lái)的情況嗎？市里有沒(méi)有什么領(lǐng)導(dǎo)接待您？孫忠利：那時(shí)候是程永康、張宇帶我來(lái)的。倪天增副市長(zhǎng)、夏克強(qiáng)副秘書(shū)長(zhǎng)、李雅谷先生、莊曉天先生，我們都見(jiàn)過(guò)。我自己那時(shí)候大概50多歲。因?yàn)榘职终f(shuō)過(guò)，讓我長(zhǎng)大了要到祖國(guó)做件事情，這句話，我永遠(yuǎn)沒(méi)有忘記。徐建剛：這句話，對(duì)您來(lái)說(shuō)可能是最大的動(dòng)力。當(dāng)時(shí)可能也沒(méi)有辦法看清楚，但是想好要做事情，所以就來(lái)了，是嗎？孫忠利：嗯，那時(shí)候我在新加坡、中國(guó)香港、美國(guó)都在做實(shí)業(yè)。20 世紀(jì)做實(shí)業(yè)可以說(shuō)是一個(gè)相當(dāng)好的事業(yè)，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)也比較大�，F(xiàn)在21世紀(jì)了，房地產(chǎn)可能不再吃香了，都做IT了，這也是一個(gè)輪轉(zhuǎn)。徐建剛：當(dāng)時(shí)您想到國(guó)內(nèi)投這個(gè)項(xiàng)目，有沒(méi)有人勸您不要來(lái)？孫忠利：我在日本長(zhǎng)大，那是資本主義國(guó)家，中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，做生意完全不一樣。那時(shí)候我們從外面看起來(lái)，中國(guó)的企業(yè)都是國(guó)家的，我們的都是私人的，有這樣的分別。我也聽(tīng)到過(guò)有人說(shuō)，孫先生的腦筋恐怕壞了。我現(xiàn)在已經(jīng)80多歲了，但是回想起來(lái)，我覺(jué)得我自己最大的成功還是投資中國(guó)，換句話說(shuō)，如果沒(méi)有中國(guó)，我現(xiàn)在的公司就比較危險(xiǎn)一點(diǎn)，這個(gè)是我自己也想不到的。