這是一本關于藝術(shù)品收藏的百科全書。藝術(shù)記者、作家周婉京的首部藝術(shù)訪談書籍《清思集》近日首發(fā)。作者在將近三年的時間內(nèi)走訪了大中華地區(qū)重要的藝術(shù)家、收藏家、策展人、博物館從業(yè)者等過百位!肚逅技肪x收入其中與40人的對談和一些評論文章,這些人包括:馮博一、陳丹青、李立偉、?恕⒑铄、小漢斯、何安達、黑國強、葉承耀、鄧德雍、翟健民、李秀恒、仇國仕、梁義、常沙娜、黃孝逵、李禹煥、荒木經(jīng)惟、張頌仁、蘇法烈、楊騰集、劉家明、林瓔、梁銓、劉建華、馮夢波等。和同類型的書籍相比,該書具有三個突出特點:一、這是從藝術(shù)記者專業(yè)訪談角度出發(fā),專訪著名藝術(shù)界人士,深層次剖析藝術(shù)圈現(xiàn)象,及反映藝術(shù)市場發(fā)展的圖書;二、這是從古董藝術(shù)一路貫通、涵括至近現(xiàn)代藝術(shù)、當代藝術(shù)的書籍。三、本書將探討藝術(shù)市場的投資、購買、運作等問題,相信除了給予讀者藝術(shù)品欣賞的知識,還會為他們的藝術(shù)投資指明方向。
《清思集》是周婉京繼《一個人的歐洲》之后針對藝術(shù)鑒賞的全新力作,書中收錄了百余幀海內(nèi)外珍稀藝術(shù)品圖片。作者結(jié)合藝術(shù)文本由一個當代的視角提出問題,通過對談與分析逐層抽絲剝繭,著力展現(xiàn)現(xiàn)今中西方藝術(shù)界原真的生態(tài),反映縈繞在當代人身上矛盾的困擾。這困擾中除了關于美的疑惑,還關乎著觀者、讀者、作者在欣賞中自處中的種種反思。
這是一次對藝術(shù)界的深度探尋,作者周婉京為多家中外知名媒體撰寫藝術(shù)專欄,文章深入而有趣,另附百余幀海內(nèi)外珍稀藝術(shù)品圖片以饗讀者。
《清思集》訪談對象涵蓋:陳丹青、侯瀚如、常沙娜、張頌仁、李禹煥、荒木經(jīng)惟、?、馮博一、小漢斯、李立偉、仇國仕、翟健民、林瓔、馮夢波等文藝界名宿近四十人
春妮(主持人)、翟健民(古董經(jīng)紀人)、馮博一(批評家)聯(lián)合作序
序一
翟健民 (著名收藏家、古董經(jīng)紀人)
不知不覺已經(jīng)從業(yè)四十多年,四十多年,讓我從一個懵懂的少年開始,見證了中外藝術(shù)品市場的發(fā)展歷程。作為一名較為資深的藝術(shù)品經(jīng)紀人,我深感逢時,借為《 清思集 》作序,有些許感悟,說出來,權(quán)當交流。
買家買東西,賣家賣東西,好像藝術(shù)經(jīng)紀人的職責只有買賣,其實不然。就我自身而言,我從未把古玩交易只當作一場買賣,我相信每一件物品都是有生命的。一件物品,流傳百年、千年,它要經(jīng)過多少人手,飽含多少歷史信息,又隱藏著多少故事,太值得我們品味了。把一件藝術(shù)品“遞到”懂得欣賞它的人的手上,既是我的榮幸,也給予我莫大的滿足感。在香港,我常為一位老收藏家淘寶,每當買到一件好東西,他都會在告別的時候,鞠躬以示感謝幫他找到一件心愛之物,每每此時都會令我十分感動。
收藏者和經(jīng)紀人之間最重要的是“信任”二字。我常形容藝術(shù)品經(jīng)紀人應該有“賣花的姑娘插竹葉”的精神,也要有“是什么就說什么,說什么就是什么”的誠信,要對得起藏家的信任,為其買到心愛的有價值的藏品。俗話說“與人方便,手有余香”,“為他人作嫁衣裳”在這里應作褒義解,反映的是一種品格。同時經(jīng)紀人也肩負著一份責任,那就是引導收藏愛好者有個良好的心態(tài),走上正確的收藏道路。所謂“疑人勿用,用人勿疑”,收藏者也應該對經(jīng)紀人有足夠的信任,不應該盲目聽從他人的建議。有一些買家,不停詢問別人的意見,十個八個不在話下,以至于最后不知道該聽誰的,錯失良機。
就收藏而言,收藏品所帶來的樂趣與其本身價值不一定成正比。收藏的樂趣不一定非是買到了稀世奇珍才能獲得,有時候一個小小的物件也可以。香港有條摩羅街,像是縮小的北京潘家園。我曾經(jīng)只花了五百塊,在一個地攤買了一只紫檀木魚。最令我開心的并不是撿到了漏,而是每當嗒嗒地敲它,全家人就知道開飯了。物以致用,收獲的是開心,更是幸福。
真正的收藏不應是帶有功利目的的。一旦把古玩藝術(shù)品作為投資,尤其是炫富的手段,其本身意義就小得多了。如果真的是投資,也要將眼光放長遠,不要投機,也不要跟風,我個人的收藏理念更重視國際化的藝術(shù)品。過去翻看拍賣圖錄會給人莫大的新鮮感和滿足感,現(xiàn)如今則大打折扣。我見過很多人,剛買的東西,還沒焐熱,轉(zhuǎn)手又拿去拍賣了。更有甚者連東西的名字都記不住,只記得花了多少錢,或是賺了多少錢。雖說在古代藝術(shù)品中,我們都只不過是匆匆的過客。但這樣的曾經(jīng)“擁有”,還不如真正懂得欣賞它的人駐足在玻璃柜前十分鐘。所以我建議收藏愛好者多花時間學習相關知識,博物館、拍賣預展、古玩市場都是很好的學習機會,在還不是很了解的時候,多看少買是明智的選擇。
收藏的樂趣也在于分享。大收藏家張伯駒先生曾將稀世珍寶《 平復帖 》借與王世襄先生拿回家中研究一月有余,被視為美談,這樣的氣魄和胸懷是值得我們欽佩和學習的。
一個人不可能永恒地擁有某件東西,蓋棺尚且未必是“定論”,這一點在婉京的這本訪談集中處處可見。得到了一件好東西,能夠與人分享,其快樂必然大于獨賞,秘不示人不利于交流和進步。幾十年的經(jīng)驗告訴我,收藏者的心胸越開闊,越可能收到好東西。這很像金庸先生筆下的“掃地僧”,佛法越高深,越可能修煉到更多的絕世武功。
序二
馮博一( 著名策展人、評論家 )
婉京是我在香港認識的“90后”作家、藝評人和記者。之所以強調(diào)“90后”,是因為存身于每一個時代所依賴的文化背景以及生活狀態(tài),決定著這一代人的價值觀和思維、行為方式。盡管按時間代際區(qū)分一個人的不同活法,有些不甚科學和準確,也不能較為完整地包容復雜多變的特色,相反還會消弭一些既有的現(xiàn)象,但這只是約定俗成地為了方便概括地表述而已。婉京生于北京,就學于香港、瑞典,工作并兼職于香港、臺灣等多家媒體。在我看來,她的志趣和文化游牧般的經(jīng)歷,已經(jīng)不是傳統(tǒng)文人或記者身份的單向度、同質(zhì)化思維的展開,而是一種個人現(xiàn)實生存實在觀察經(jīng)驗的主觀創(chuàng)作與記述。
其實,我比較感興趣,抑或詫異于婉京如此年輕,卻又如此廣泛地涉獵于傳統(tǒng)文化、當代文化的不同類別,既有江南士風的趣味,又敏銳于當代文化藝術(shù)的混雜,由此構(gòu)成了她偏于古今中外的文化提問、采訪和敘事的內(nèi)在基因。而以女性自喻來訴說著文人理想和現(xiàn)實的針對性,婉京是在此文脈上,并對那種舊式生活的精心醞釀出的詩情畫意,自然形成了她本身所具有的敏感、細微的寫作風格。
古董、收藏或人物,都是在中國文化土壤中的自然演繹。而作為對現(xiàn)實浮躁的“代償”,當代藝術(shù)中諸多的現(xiàn)象,以及活躍的各類關鍵人物,她毫不避諱地表現(xiàn)出對其中的感性覺知,在這種尋拾的考察、訪問中,提示出當代藝術(shù)的影響、作用與價值,也因之在更純粹的意義上成為婉京的自我寫照。當然這是我看婉京《 清思集 》一書的這些文章、采訪所生發(fā)出的揣度,未必與她的寫作主旨相一致。不過主觀設想與文章的效果總是存有距離,尤其是最終作為一件文化產(chǎn)品與作者相脫離,任由其讀者的社會效果來評說的時候。
現(xiàn)在,年輕人選擇一種能夠擁有多重職業(yè)和多重身份的多元生活,已經(jīng)開始成為可能,當人的個性不斷地被釋放,興趣有可能成為謀生的手段時,其多維的綜合能力,對當下文明程度的敏銳,以及創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化和對社會所帶來的影響或許更為關鍵與重要。據(jù)我對婉京的了解,她的努力,特別是這本書中所涉及的內(nèi)容,婉京應該是其中的佼佼者。這個時代最重要的投資,可以說是“自我投資”了。因為只要你擁有豐富的知識積累、才華和能力,就可以擁有多重的職業(yè)與身份,過上更接近于人類原本自然的生存狀態(tài),一種自主的,多元的、有趣的,同時又能經(jīng)濟獨立的自由。
相對于我們這一代來說,我認同和艷羨于他們無所顧忌的游刃有余,并看他們不同于“80后”一代。但我卻又多少有些違和之感,所以,我更感慨于作為“90后”的婉京,猛于虎!
序三
春妮 (著名主持人)
我是古董、藝術(shù)的“門外漢”,然而,將這本 《 清思集 》 書稿捧在手上,幾天下來就看完了,青銅器、陶瓷、古玉、現(xiàn)當代藝術(shù)家作品的描寫并不難懂,作者由淺入深,分析得有理有據(jù)。
我常常逛書店,這類涵蓋古今藝術(shù)類別的書籍很少看到,市面上比較常見的暢銷書總和成功學、經(jīng)濟管理有關,哲學思想的偶爾見到一些好書,但藝術(shù)門類的很少出現(xiàn)在暢銷書的行列。讀《 清思集 》,有時候我也在想,我們常將藝術(shù)和人生擺在一起思考,人人都想有一個詩意的“藝術(shù)人生”,誰知這二者的關系并沒有想象中那么親近。
文中提及木心,讓我想起他說過的話“文集是一棟房子,序言是扇門”,我一邊看婉京的訪談文章,一邊想如何才能打開這道夾在藝術(shù)與人之間的門。陳丹青在此書收錄的對談中提及讀者與木心之間的鴻溝,我認為這是由時代造成,同時也是交流造成的。人與人,正是因為產(chǎn)生了想了解彼此的欲望,才有了進一步的交流。
現(xiàn)當代藝術(shù)部分,提到了荒木經(jīng)惟、李禹煥等日韓知名的國際藝術(shù)家,訪談中收入了希客、小漢斯等國際策展人的中文采訪。這些人在很早以前已經(jīng)蜚聲海外,他們是歐美重要博物館的常客,可放在中國就相對不那么知名。我對當代藝術(shù)了解不多,只是喜歡逛博物館,尚能夠感受到這種藝術(shù)普及教育上存在的“時差”,“時差”作用下造成了“鴻溝”。
對于此類“鴻溝”,交流將成為核心的解決辦法。文化向來沒有優(yōu)劣、高低、好壞之分,在面對文化輸出、沖擊和碰撞的時候,懷揣一顆包容的心更顯得重要。將西方文化引入的同時,不斷反思中國傳統(tǒng)文化與之相呼應的地方,尋找獨特性的一面。
《 清思集 》有一個有趣的出發(fā)點,在于它呈現(xiàn)“矛盾”的方式。東方與西方美學、古代與現(xiàn)代藝術(shù)、藝術(shù)品的商業(yè)價值與歷史價值,這類對比鮮活地交錯,透過收藏一事指出藏家的心態(tài)與目的。每個時代免不了有一些投機分子,但真正嗜古好古的人數(shù)量絕不會因為投機行為而減少。其次,伴隨著“矛盾”而來的還有作者的筆下用意,她沒有刻意吹噓、迎合某個人或事情,反而將刻畫的重點落在解決受訪者與其收藏史的關系中。例如,在“明式家具”那一篇寫有一段“誤將珍寶養(yǎng)家禽”的故事,在“南宋公道杯”一篇講述文人行酒猜枚的趣味,均展現(xiàn)了對比背后的思考——舊的東西何以更新?過去的事何以為現(xiàn)代人所用?
且看收藏,這是一件私人的事,有的藏品由幾代人經(jīng)手,藏家家中設有暗閣,外人恐怕連見識的機會都沒有。所以古時讀書人都是喜歡藏些東西的,閑來無事可與摯友分享,久而久之形成一種生活、處世的態(tài)度。
當然,收藏離不開“癡”的成分,這有點像小時候分糖果、桃酥,一塊要掰成幾塊,夜深人靜之時偷偷拿出來,不舍得吃,聞聞香味,然后放回原處。
這種“癡”是要慢慢汲養(yǎng)、消化而成,直到將手中器物當成自己的親人,為它著想、為它尋覓新的主人,這一輩子的相處才算畫上了句號。把藏品讓渡給下任,依我看并非壞事,人短短數(shù)十載的生命不比古董字畫千百年的經(jīng)歷,相互陪伴就是最好的相守。這也是我推薦《 清思集 》的原因,如書中寫道:“收藏是風雅之事,亦講緣分,聚散有時,強求不得。收藏一時也終有轉(zhuǎn)讓的一刻,修煉的是藏家識物知天的心性!
寫在清思之外
周婉京
每到為自己寫序之時,尤感到中文筆力之不逮,藤角紙上大字還未寫幾個,困意已爬上眉梢。這本有關藝術(shù)的訪談錄,如有幸的話,此時應置于你股掌之上。請先恕我斗膽借用了魏詩人阮籍的《 清思賦 》一名,偏要與懷古共冶一爐,取了個“半洋不土”的書名《 清思集 》。
再饒的恐怕要數(shù)文辭中的嘮叨。凡事經(jīng)我一問,由受訪人一答,輕者重,緩者急,看似非帶出些滄桑感不可。竊以為,因文中多論述古董與現(xiàn)當代藝術(shù)的景況、現(xiàn)象、問題,略有沉重的筆觸但不是刻意為之,這好比是耋者的哽咽,裹挾著口述的歷史,載入了此書的字里行間。我非耋者,也非智者,好在訪談之人多為睿智之士,沾了他們的光,欣欣然犯下這錯。
《 漢書·禮樂志 》有言:“勿乘青玄,熙事備成。清思眑眑,經(jīng)緯冥冥!鼻逅嫉谋疽庵盖逖琶篮玫那樗,只不過倘若細數(shù)中國文化中的情思,從古董推演到當代藝術(shù),不自覺地被引入勝,直到潛意識里悄然行至“物我兩相忘”。常有從事當代藝術(shù)的朋友說,古典的東西不敢多看,李唐、范寬的畫不敢多看,宋四大家、山谷道人的帖不敢多臨。這是一種文藝復興式的催眠,不到“玩物喪志”的田地,斷然不會回頭。其間,斯人不舍晝夜地癡癡吟著“鐘鼓饌玉不足貴,但愿長醉不愿醒”。
本書未存囊括天下珍奇的雄心壯志,只求通過古今、中西藝術(shù)的并置、比對與沖突,講一些久遭遺忘或鮮為人知的故事。許多對話在香港發(fā)生,因為此地是多家國際拍賣行的兵戎相交之地,但同時藏著頗多“隱士”,這群人紛紛于此建立了自家的堂、齋、樓、閣、館、房。
前不久,我有幸造訪大藏家葛師科先生的藏竇,他的藏品著實令人心有戚戚。這天民樓主人按照瓷器的青花、彩釉、單色釉門類在家中設立三個展區(qū),單是存放青花的一區(qū)就有近百件器物,小到酒杯,大到米缸,應有盡有。據(jù)葛老說,多年前,香港蘇富比拍賣行的專家團隊特往家中估價,葛老尋思著“也好,正想知道這批東西總共值什么價位”,可是前后估了三次都沒能估完。單是桌臺上隨意擺著的一個明永樂年間的青花瓷碗,就能成為一季拍賣的焦點。這個外行看起來不怎么起眼的小碗,在上世紀七十年代末被其父葛士翹以一百五十萬港元購得,要知道當時港島淺水灣麗景道的大屋僅需十萬。有趣的是,數(shù)十載過去,房價飆漲,古董在漲,當代藝術(shù)品亦漲。不變的是,彼時的一只碗,今朝依舊可置換幾套洋房。
價值的問題在評論機制、參照體系頗為混亂的現(xiàn)代社會,一直是個擾人的問題。當預估價、成交價、售價成為左右人們判斷的條條框框,藝術(shù)品、藝術(shù)史自身因為沒有花花綠綠的衣袍,顯得無足輕重了,甚至難以和商業(yè)模式相提并論,被“簡而又減”的內(nèi)容方才是最需要被關注的東西。
魏晉時的一座佛像、唐宋的高古陶瓷,或抽象到一個線條、一抹筆觸,足已。面對它們,我這樣的“說書人”左右為難,說緬懷太重,說調(diào)侃太輕浮,只因一個念頭:想把歷史的來龍去脈梳理清楚,縱然時間倏爾而過,總有一點兒什么會被記住,而銘刻的方式毋需和金錢直接產(chǎn)生聯(lián)系,毋需是沉重的話語。敘述到詞窮、爭論到面紅之時,萬千煩惱絲又跑出來,它們絕非“清思”,但“清思不清”可視之為得意之處。
周婉京
作家, 藝術(shù)評論人, 古器物收藏者。本科畢業(yè)于香港城市大學、瑞典斯德哥爾摩大學, 碩士畢業(yè)于香港中文大學。二〇〇九年至今, 發(fā)表劇本創(chuàng)作、文藝評論將近百萬字, 訪談時間超過五百小時。曾任香港《大公報》收藏版主編。長期為《明報月刊》《典藏·今藝術(shù)》《藝術(shù)新聞/中文版》《Yishu》(典藏國際版) 撰稿。著有《一個人的歐洲》等。
輯一 為何紀念
陳丹青:“紀念”才剛開始 / 2
何安達:吉金舊藏 見微知著 / 17
黑國強:香江藏木 古樸幽香 / 25
仇國仕:持雞缸杯 捧長頸瓶 / 32
侯瀚如:陳箴與上海的聚散離合 / 40
常沙娜訪談之上:兩代人的敦煌情 / 48
常沙娜訪談之下:石窟作畫 恰同學少年 / 55
黃孝逵:再憶黃胄 廢筆不廢 / 62
輯二 空間與人
李立偉:失去公信力 博物館將一無所有 / 70
臺北故宮:谿山行旅 北宋巨碑 / 86
葉承耀:攻玉山房 世外明園 / 92
荷李活道有兩個“老古董” / 99
希克:四十年著一本當代藝術(shù)“百科全書” / 107
“抽象”和“挪用”交錯而成的中國當代藝術(shù)反思 / 119
馮博一:就地取材,造一個烏托邦出來 / 128
輯三 進行時
蘇法烈:當“天真一代”遭遇“外國騙子”?/ 144
張頌仁:從藝術(shù)推手到水墨學者 / 151
常玉:靜物無言 玫瑰有情 / 159
李禹煥:用“非也”闡述身份 / 165
荒木經(jīng)惟:“吻”過香港的男人 / 173
楊騰集:“跳出來的”才是好作品 / 179
劉家明:與藝術(shù)家共同成長 / 186
小漢斯:科技帶來新的“展示特性”/ 192
輯四 聞弦歌知雅意
翟健民:公道杯不能失公道 / 204
鄧德雍:冰肌玉骨 不鬻于市 / 211
密韻樓:一頁宋紙 一兩黃金 / 219
梅景書屋:收藏繪畫 兼修并重 / 228
李秀恒:明清官窯 錦瑟華年 / 235
吉慶堂:輕輕捋一遍“燈草口”/ 242
白石書畫:閑步歸來 舊日老屋 / 249
承硯堂:嶺南風月 古硯養(yǎng)墨 / 255
梁義:君子字畫 雅集之趣 / 261
輯五 變奏曲
致藝博會時代的信:“強心針”不能救命 / 270
“觸”是組序的基礎
——由洪浩個展“反光”引發(fā)的思考 / 277
林瓔與她的詩意針灸 / 282
域外的“空”:分析梁銓藝術(shù)創(chuàng)作中的“自我放逐”/ 288
潛意識的瞬間 致未來的自己 / 295
白紙非紙:劉建華書寫可感知的溫度 / 301
媒材上的跨度,記憶上的承接
——淺析馮夢波藝術(shù)作品中的“光韻”/ 306
閑話“文青”生活 / 314
后記:談一場不空泛的“戀愛”/ 326
參考資料 / 328
輯一 為何紀念
陳丹青:“紀念”才剛開始
木心 ( 1927—2011 ) 少小離家,中歲去國,暮年回鄉(xiāng),烏鎮(zhèn)是他的故里與歸處。繼東柵財神灣168號“晚晴小筑”( 辟為木心故居紀念館 ) 于二〇一四年開放,木心美術(shù)館歷時四年建造,去歲年末終正式開館,現(xiàn)坐落在西柵元寶湖畔。美術(shù)館由木心的學生、畫家陳丹青出任館長,其建筑由貝聿銘的弟子主持建造。木心先生遺留的畫作六百余件,文稿不計其數(shù),美術(shù)館中僅展示出所藏總量的數(shù)十分之一。陳丹青在此筆談中詳述了木心其人其事其心。木心的晚年多以轉(zhuǎn)印法作畫,小畫之中透出一種水鄉(xiāng)小鎮(zhèn)獨有的靈性,直教人生出一種咫尺天涯的感覺。
周婉京( 下文簡稱“周” ):木心先生不像貝聿銘,不像陳逸飛,他似乎從未刻意融入某個華人藝術(shù)家圈子,也沒有建立或鞏固起自己的藝術(shù)權(quán)力。相反,他對世界文學有很深刻、內(nèi)斂、自省式的了解,但他同時對所謂包容的美國社會卻也保持著一種無奈又清醒的距離。你是如何看待木心旅美時的處境?與他的交往在你旅居紐約的過程中扮演著怎樣的角色?
陳丹青( 下文簡稱“陳” ):是的,木心很清醒,但未必“無奈”,“無奈”的意思是,他試圖“有奈”,但他不曾。五六十年代,他要是想在內(nèi)地發(fā)表文學或繪畫,完全可以,前提是:改變自己,適應外界,就像當時許多文人藝術(shù)家那樣。不。他不要這個前提。
怎樣看待他旅美的處境,也有前提。絕大部分人的前提是:出國須得“成功”“融入”,小焉者如陳逸飛,高明者如貝聿銘,還有許多其他行當?shù)某晒θ耸,這才算得光榮,值得尊敬。我不確定你是否也持同樣的價值觀。你問我,我便直接地說:我不要這個前提。我在紐約就談不上成功、融入,我與木心氣味相投,恐怕基于此。
木心莊敬自強。他的前半生被壓抑、被剝奪,五十六歲后在紐約重續(xù)繪畫和寫作,出書十余冊,畫作逾數(shù)百。八九十年代他在臺灣廣有讀者,他的畫也能出售,雖未致富,談不上受窮。初到紐約的幾年固然清貧,后半期,約十五年左右,自食其力,過著不失體面的生活——無數(shù)歐美知識分子和藝術(shù)家都是這樣,此外還應該怎樣呢?
非要說成功,木心的暮年收獲成功:耶魯大學美術(shù)館為他舉辦特展,并巡回芝加哥、夏威夷、紐約亞洲協(xié)會等現(xiàn)代美術(shù)館。這是極少數(shù)華人藝術(shù)家能得到的高規(guī)格展覽。但我不在意他的“成功”。沒有這些,我仍然愛敬他,只因他是木心。
周:你個人是如何著手做木心先生的研究,最早是如何開始的?面對先生小說、散文、詩等不同類型的創(chuàng)作,《 文學回憶錄 》是否可視作讀者接觸木心、解讀木心的方法論( 如若不是,你建議以何種方式著手研究 )?但這種嘗試理解的方法,是否恰恰印證著我們和木心之間的鴻溝?
陳:我從未做過木心研究。他死了,他的讀者( 多數(shù)是年輕人 )要我發(fā)表當年上他的文學講習的筆記,我就發(fā)表了《 文學回憶錄 》,這不算是研究。此外,我每年為理想國出版社的《 木心紀念專號 》寫一篇回憶木心的文字,也不算研究。我不是學者,只是在回想一位老朋友。
《 文學回憶錄 》擴大了聽課的人數(shù)。但要了解木心,還得讀他的著作。他的文章不好懂,譬如,他常用生僻的字詞,別說年輕人,今日六七十歲一代,也就是一九四九年后接受教育的人群也未必識得那些字詞! 文學回憶錄 》是通俗易懂的講課筆錄,據(jù)說許多人開始接受他,就因為這本書,他的詩作、散文、小說,讀者漸多,還是很有限。
是的,“我們”和木心是有一道鴻溝。有鴻溝,事情才有意思。我就因為看到這條有趣的鴻溝,才與他長年廝混。
周:木心先生的作品很多,每個階段的創(chuàng)作和言論均能看得出他是有“大才”之人,可是似乎沒有找到一個出口( 例如一九四九到一九八二年從未正式發(fā)表過作品 ),你怎么看待這個問題?
陳:一輩子創(chuàng)作而一輩子沒“出口”的藝術(shù)家,很不少。最著名是梵高,他生前從未辦過展覽。還有卡夫卡。至于中國內(nèi)地,有大才而沒“出口”的人,也不少,有過“出口”,卻被批判、遺忘、淹沒者,更是多有成例,如沈從文、張愛玲等。我怎么看待呢,我喜歡這類沒“出口”的人,假如他果然有才華,有作品。
周:然而,讀木心先生的文章,讀者絲毫不會被夸張或過度渲染的“局外人”身份引起一聲嘆息,相反是十分誠懇的個人窺探與剖析,你是如何評價先生作品中對其文化身份的闡述?
陳:“讀者絲毫不會被夸張或過度渲染的‘局外人’身份引起一聲嘆息!彼∥已圩,不能懂得你這長句子。木心的寫作倒是“十分誠懇的個人窺探與剖析”,所以我一點也不關心他的“文化身份”。他也從不關心“文化身份”—— 他是木心,是我熟悉的那個人。
周:木心先生的讀者中,有不少“80后”“90后”的年輕人。他們很有熱情,但同時也會有一個問題——青年人于當下社會中養(yǎng)成的消費習慣會不會使他們將一本書和一個復雜的人當作消費的對象。你是怎么看在商品化社會中木心被“消費”的問題?
陳:“消費”是二戰(zhàn)后的新詞語。如果人們讀一本書,看一場電影,都算消費,那么古時候歐洲人讀《 圣經(jīng) 》,中國人讀《 論語 》,比起今日年輕人讀閑書的“熱情”,何止百倍,你要說古人是在“消費”,也可以,F(xiàn)在你怕木心這樣的雅人被消費了,那就被消費吧。這是個詞語的問題,我沒意見。
周:在此語境下,我們是否應該提倡以“反紀念式”的形式來停止紀念、緬懷,而對現(xiàn)狀做一些切實的改變?如此一來,應如何看待美術(shù)館的歷史性與紀念性?
陳:我明白什么叫做“反紀念式”。這也是個詞語的問題。但你說的“我們”,是指你,還是指我?或指別的什么人群?
我不會“停止”做木心的事,他生前無聞,留下一大堆作品和事情要去做,對他的“紀念”才剛開始。
目前,中國蓋了許多美術(shù)館,那是各地商人、官員,包括文化人做的,各有各的理由。木心美術(shù)館是烏鎮(zhèn)家鄉(xiāng)子弟出錢出力蓋起來的,我和木心根本沒想過,也沒能力做這等事?墒菃螁螢蹑(zhèn),就有兩個茅盾紀念館,一是故居,一是有他石造雕像的大紀念館,您看過嗎?
周:“我們”一詞確有不清楚之處,實際想問的是,除了“紀念”之外,有何重要之事可做?而作為美術(shù)館參觀者的我們( 受眾 ),除了閱讀、參觀博物館以外,是否有參與到“紀念”中來的其他方式?
陳:位于烏鎮(zhèn)東柵的“木心故居紀念館”,目的是為“紀念”。美術(shù)館的功能遠多于紀念。除了木心作品的固定陳列,譬如尼采特展、今年的莎士比亞特展等等每年一度的項目,還將審慎、持續(xù)地接納不同的展覽,包括活動,如音樂會、頒獎會、學術(shù)講座,等等。我不知道這樣做算不算“反紀念”。如果您有更多更有效的建議,歡迎告訴美術(shù)館。
周:茅盾紀念館,我這次特意去拜訪,正如您所言,位于烏鎮(zhèn)北柵分水墩的立志書院坐落在茅盾故居東側(cè)。木心先生也曾寫《 塔下讀書處 》( 初次發(fā)表名為:《 憶茅盾書屋 》 ),其中先生和茅盾先生相處之時的回憶描寫也是亦真亦假,很動人,如果讓您談談木心先生、茅盾先生所代表的“烏鎮(zhèn)讀書人”,不知您會作何感想?
陳:我的感想是:為什么茅盾、木心,都出在烏鎮(zhèn)?還有,如今中國的鄉(xiāng)鎮(zhèn),再也不會出現(xiàn)這樣的文學人物和藝術(shù)家。有才能有抱負的人走了,像當年的茅盾和木心那樣,但他們真的出生于烏鎮(zhèn),濡染江南的文脈。漫長的古代,中國的文脈大致從下往上流,如今這種流向中止了,消失了,你得在大城市才能找到重要的文人和藝術(shù)家。陳向宏做這些事,就是要讓文脈回流,至少,一個本鄉(xiāng)青年不必非得去大都市,就能在烏鎮(zhèn)看到一流的國際性戲劇、像樣的美術(shù)館、圖書館。您同意嗎:一個小鎮(zhèn),有這些,沒這些,大不一樣。
周:確實不一樣。再看烏鎮(zhèn)水鄉(xiāng)的靈氣,如何結(jié)合在木心的人生和創(chuàng)作中?
陳:不知道,這得問他。南人北人,無論做什么,都會有差別,你只要看看北歐人南歐人的畫,即可了然。在中國,北人,或者中南人西南人畫畫,風神也多差異。
周:木心美術(shù)館建立的初衷是怎樣的,是由木心先生的話——“風啊,水啊,一頂橋”延伸而來?木心先生本人對美術(shù)館的藍圖與發(fā)展有怎樣的看法?
陳:前面已經(jīng)說了,蓋美術(shù)館是烏鎮(zhèn)家鄉(xiāng)的計劃,木心在臨終的虛弱譫妄時,看了設計圖,說了這么幾句。他當時幾乎失去意識,不清楚這就是美術(shù)館。他清醒時,對設計師只有一個要求:將他的小畫通過影像放大。此外沒有任何要求。
周:木心畫作以小幅居多嗎?偏愛作小幅嗎?展館里引木心文字說“因為一生碰壁,不作大壁畫”( 大意 ),請談談木心作小幅畫的原因。
陳:木心畫作分三類:彩墨畫( 現(xiàn)存約三十余幅。篇幅并不小,有三幅豎構(gòu)圖,每幅三米多高 )、抽象石版畫( 約兩百多幅,篇幅不大不小 )、轉(zhuǎn)印畫( 這才是小篇幅,很小,數(shù)量近三百幅 )。他最早創(chuàng)作轉(zhuǎn)印畫是在“文革”末期,尚被監(jiān)管,躲在家里弄,篇幅大,不便隱藏。晚年他又回到轉(zhuǎn)印畫,還是很小,因為已成一種尺幅上的美學,放大尺寸,就失去了咫尺天涯的效果。前兩種大致畫于紐約,沒有尺寸的限制和顧慮,所以比較大。
周:小幅畫作在錄像和宣傳海報,以至畫集里常常放大很多倍欣賞,有沒有破壞了原味呢?
陳:不但畫集放大,在美術(shù)館放映廳還制作了九米長的放映墻,放大數(shù)十倍 —— 所有美術(shù)史的作品都在畫冊中放大( 或縮小 ),也被放映或廣告放大數(shù)十倍。原作呈現(xiàn)“原味”,畫冊印制和放映,是傳播的需要,呈現(xiàn)另一種效果。在乎“原味”的觀眾,應去美術(shù)館看原作。
周:小幅畫似乎特別富有思想哲理,這個看法對不對?
陳:我個人的領會,這些畫并沒有哲思,而是神秘的意象和游戲感,木心先生不主張在繪畫中表達所謂哲思。問題是,他本人富有哲思,一個有哲思的人畫畫,和一位通常的畫家畫畫,是不一樣的。但您若是在小幅畫中看到哲思,也很有趣,那是您的目光和領會。
周:烏鎮(zhèn)近年有意無意地往文化地標的方向轉(zhuǎn)變,先后有了烏鎮(zhèn)國際戲劇節(jié),以及剛剛揭幕的烏鎮(zhèn)國際當代藝術(shù)邀請展,官方說辭是希望形成文化力量,反作用于旅游業(yè)。將美術(shù)館建在“今非昔比”的烏鎮(zhèn),您是如何看待美術(shù)館的處境?
陳:烏鎮(zhèn)領導說的話,很樸實:為什么你們城里人才能看戲?為什么你們城里人才有美術(shù)館?是啊,您將怎樣回答這樣的追問?